Estoy mirando por encima los enlaces y se ven muy interesantes. El segundo veo que no compara nada con los aceites de coche con lo cual no me vale para lo que discutimos pero si te digo una cosa, tienes la culpa que desde ahora sea como tu hija porque viéndolo he decidido que voy a cambiar antes el aceite de mi Honda, cada 5.000 o hasta 4.000km incluso, cosa que llevan tiempo sugiriéndome algunos mecánicos, que a mi no me lo cambian por lo que no tienen ningún interés ni ganancia con ello, y que para mi son o eran muy exagerados. Me parece curioso de eso que unos aceites sean los primeros en una cosa y los últimos en otra. Ninguno es el mejor en todo, unos se superan a otros según de que prueba se trate si no lo he visto mal.
Ya digo, lo he mirado muy rápido porque no tengo mucho tiempo estos días, bueno mejor dicho este mes que entre fiestas y trabajo uno no para, así que lo siento y ya lo miraré mas detenidamente como merece.
Veo que sacas el conocido estudio del Dr.Woolum, hecho hace 25 años con aceites minerales y mirando solo las viscosidades, cosas que también hay que tener en cuenta porque de entonces a hoy algo habrá cambiado la cosa aunque no creo que mucho ni de forma relevante, eso también te lo digo. Ahora bien, lo que a mi si me parece relevante de eso es que con esos resultados de pruebas bien hechas y detallando todo el proceso para poder ser puestas en evidencia y siendo como es un análisis serio, fueron a los fabricantes de aceites con los resultados a preguntarles que tenían que decir, siendo los de coche que no se sorprendieron en absoluto y los de moto los que no supieron dar una explicación ni rebatirlo. Esa es la clave para mi. Se dice que después les han intentado convencer pero se ve que no aportaron ninguna prueba y todo fue charla de expertos, osea… bla bla bla.
Por lo que parece esas pruebas aún no están pero tampoco fue tan decisivo ese estudio según otras partes ya que además de la viscosidad hay otras cosas a tener en cuenta que no se ven en el laboratorio sino tras el uso en los motores que son pruebas que si hacen los fabricantes y que no hizo el Dr. Pero ya digo, es muy sospechoso que eso no salga cuando son los propios fabricantes los primeros y mas interesados en que así sea. Me da igual con que producto te confronten, es tu reputación la que esta en juego y si las sospechas se confirman con cualquier producto, eso ya extiende las sospechas a todos los demás. Para mi por lo menos es así. Y siendo yo muy desconfiado en estas cosas, que eso pase no hace mas que indicarme que la cosa tiene muchas posibilidades de ser cierta, lo cual te daría la razón hasta que no demuestren lo contrario. No tengo ningún problema en reconocerlo y razonarte porque lo digo.
Yo ya dije que hay bastante gente que pone aceite de coche a sus scooters y andan lo cual demuestra que pueden hacerlo. Parece que no son ni uno ni dos. Lo que yo digo no es que puedan o no andar con ese aceite sino que a la larga eso sea o no bueno para la mecánica porque volvemos a lo mismo, no son los fabricantes de aceites en los que yo me fijo sino en los ingenieros que fabrican mi motor, que son los que lo mandan y no los que hacen el aceite.
Por ampliar lo que ya publicas tu y respaldarte aún mas, te digo que no solo fue el Dr John C. Woolum el que dudó e hizo sus pruebas sobre esto, por lo que veo también hubo una asociación de consumidores que hizo lo mismo pero no se mucho mas ni los resultados, pruebas ni nada pero se que así fue. Ahora tengo la curiosidad también de ver que fue de eso porque me temo que pasaría lo mismo que con el Dr y no haya ninguna explicación por parte de los responsables de los lubricantes de moto, lo cual ya digo, para mi es muy significativo y callarse equivale a reconocerlo. Lo buscaré cuando tenga tiempo para traerlo aquí pero si lo encuentras tu primero espero que vengas a ponerlo, eso y otras cosas iguales que encuentres. Tu o cualquiera que tenga algo interesante que aportar. Eso es lo que vale y no opiniones sin fundamento.
Ahora lo que yo haría es editar el primer post del hilo para añadir los enlaces que traes, indicando que los aportas tu, ya que al final de los hilos llegan pocos, si es que llegan, y el principio es lo que ven todos y ya que esto si es relevante, merece estar ahí. Pero dicho esto, creo que lo verdaderamente interesante sería abrir otro hilo para discutir este asunto concreto, aceites de moto VS de coches en nuestros scooters, ya que este hilo no trataba de eso o el título no lo sugiere y otro hilo con otro título mas ajustado lo hará mas visible y directo a los que estén preguntándose por esto. Y creo que deberías abrirlo tu que eres el que hace las aportaciones pero si quieres puedo hacerlo yo con información tuya e indicando que viene de tu mano. Al Cesar lo que es del Cesar, no dicen eso?
Y bueno, que no venía precisamente a discutir sino a decir que no me he ido aunque este mes me cueste mas pasar por aquí, pero yo digo lo de siempre, no verás ni un solo post mío en el foro defendiendo o recomendando una marca de aceite, si lo encuentras me llamas mentiroso con el, porque siempre he dicho lo que tu, la marca es lo de menos, lo importante son los cambios frecuentes y que el aceite cumpla las especificaciones establecidas por el fabricante y ahí es donde voy, lo que dice Piaggio no el del lubricante. Es que estoy cansado de que me pregunten que aceite le pongo a mi moto para que haga 500.000km
es siempre lo mismo que pongo y cuando cambio como si todo fuera el aceite.Resumiendo, a mi me importa poco lo que digan los fabricantes de aceite, de hecho nunca me he fijado en eso, me importa lo que digan los ingenieros que hacen mi motor y ellos, que no ganan dinero con el aceite ni lo fabrican, que no piden marca sino especificaciones, son los que piden ese aceite mas caro y quiero saber la razón ya que ellos son los primeros interesados en alargar y abaratar el mantenimiento de sus vehículos y encarecerlo con productos exóticos que no hacen falta va totalmente en su contra. Para todas las marcas el coste y periodos de mantenimientos son muy importantes y una estrategia de venta. Piaggio según esto podría poner en todas sus motos aceite de coche ya que todas son con embrague CVT. Y sobre esto que hay que decir? Nos engañan los de Piaggio aunque no ganen nada con ello y hasta pierdan? un poco raro esto no? y otros fabricantes de scooter lo mismo… y te digo esto después de decirte que me parece muy válido y relevante lo que pones. Con eso si me das en la frente.
Oye y no te vayas ahora que pones cosas interesantes, al revés, pon mas que de eso se trata. Lo que vale es eso y no opiniones sin fundamento. Larga vida al foro pero para eso hay que venir y mantenerlo vivo!! yo a decir verdad vengo mas que nada por eso, para moverlo un poco y que no muera porque si no venimos los 3 o 4 que de vez en cuando pasamos por aquí, esto se habría muerto ya creo yo y habiendo foros mucho mas activos que este… pues eso, por no dejarlo morir. Este foro quedaría como un consultorio de mecánica en el que todos preguntarían y nadie contestaría. Una pena pero bueno, es lo que hay y si nadie participa por algo será. Yo seguiré viniendo cuando pueda, con mas frecuencia cuando pasen las fiestas y ahora andaré mucho menos por aquí así que me disculpo si tardo en responder.
Seguro que tienes mas cosas para poner, válidas como ahora has hecho así que no dejes de hacerlo que seguro que hay mas, así aprendes tu y los demás porque aquí no se trata de tener razón sino de aprender entre todos.
Y abre ese hilo de aceites con esos enlaces que va a ser muy interesante
Estadísticas: Publicado por docenetas — 06 12 , 2019 3:41 pm
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Parece que hay más gente, ingenieros y científicos, que opinan lo mismo que yo, este enlace está muy interesante ya que aportan pruebas objetivas:
https://www.ducatimeccanica.com/oil.html
Este otro artículo también está bien y se basa en pruebas objetivas, sobre todo indica que marcas con buena "imagen" motera, como castrol, no son tan buenas como otras mas automovilísticas (Motul, Mobil), sin que ello signifique que sean malos aceites. La conclusión es interesante: más allá del marketing, fijese usted en el rendimiento:
http://syntheticperformanceoil.com/spo/ ... e_oils.pdf
Simplemente arrojar algo de luz al tema y, eso sí, recomendar cambiar el aceite a lo Km recomendados o una vez al año por el tema de oxidaciones y demás.
Larga vida al club
Estadísticas: Publicado por Tigrero — 04 12 , 2019 9:21 pm
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Efectivamente es como tu dices, yo ya lo sabía, no tienes forma de demostrar que el aceite de coche funciona igual de bien que el de moto en nuestros motores, y no podrías hacerlo ni siquiera aunque fuera cierto porque no tienes acceso a las pruebas, resultados ni composiciones de aceites por tanto decir eso es hacer una afirmación gratuita sin ninguna prueba y además llamando mentirosos a los ingenieros que fabrican los motores pero decías que podías conseguir muchos mas datos para seguir discutiéndolo.
Todo eso es un secreto bien guardado por cada marca, ninguna te va a dar las claves de su aceite, como la CocaCola no te va a dar nunca su receta, aunque luego en la botella te ponga los ingredientes.
El marketing yo no lo veo por ninguna parte mas allá del lógico entre marcas “mi producto es mejor que el tuyo”, pero yo no veo que se publiciten los aceites para moto como mejores que los de coche porque no lo son, en todo caso dirán que es mas adecuado para tu motor, que es muy diferente. Y las normativas JASO, API, ACEA y todas las que quieras no son marketing, obedecen a pruebas de calidad que se hacen y que tienen que superar. O acaso estás sugiriendo que esas clasificaciones de aceites y las pruebas a las que se someten para pasarlas son marketing? Ojo que no son las casas de aceite las que digan que es mejor, ellas hacen lo que les piden, lo dicen los ingenieros que diseñaron tu motor y es a ellos a los que estás llamando mentirosos sin ninguna prueba. No es la casa de aceite la que dice que le pongas ese sino el ingeniero que hizo el motor... Cuando le pones un termómetro al circuito de aceite de tu moto y te da los datos que ellos te decían y que para ti eran mentira, también es marketing del termómetro?
Marketing es lo que hacen las petroleras con los aditivos de sus gasolinas. Cuando ellos serían los primeros interesados en demostrarlo si así fuera y no lo hacen, eso es marketing.
La verdad que no entiendo eso que dices, como tampoco entiendo que sin ninguna prueba sigas llamando mentirosos a todos los ingenieros que hacen los motores pero tu mismo
Si te fijas hoy día hay cada vez mas aceites y cada vez son mas dedicados, cada vez mas específicos para esto o aquello y por algo será, pero bueno para ti es todo por marketing.
Son los ingenieros de motores los que piden y exigen desarrollo y mejores prestaciones al aceite, no es un antojo de las casas de lubricantes tener tantos productos distintos. Si te fijas en las clasificaciones verás que aceites que para ti son iguales tienen preparaciones diferentes, para motores con postratamiento, con EGR, que si filtro antipartículas, tipo de gasolinas con mas o menos azufre, con mas o menos etanol, etc etc. No lleva el mismo aceite un coche de este año que otro de hace 15.
El marketing es de los fabricantes recomendando tal o cual marca porque tienen acuerdos entre ellas pero la marca es lo de menos porque todos los aceites actuales tienen una calidad altísima. Lo importante son las especificaciones que es en lo que hay que fijarse y lo que exige el fabricante. Antes se amenazaba con no cubrir garantías por no poner tal o cual marca y eso era una estafa. No se te puede obligar a poner una marca de aceite, como no te pueden vender un coche y obligarte a poner tal o cual marca de gasolina, pero si te pueden obligar a cumplir unas especificaciones para mantener la garantía como que la gasolina sea sin plomo o con un nivel de etanol no superior a X, osea un E5 por ejemplo. Un aceite de coche en tu motor echa para atrás cualquier garantía pero no una marca distinta si cumple la normativa JASO que es lo que te pide cualquier fabricante de moto, que tu aceite cumpla la JASO, esa que para ti es solo marketing.
JASO hasta donde yo sé, se desarrolló cuando los fabricantes de motos descubrieron la causa de los problemas en el embrague. Esto es lo que todos sabemos, lo que ya no todos saben es que esos problemas no eran solo de embrague, también los había en las cajas de cambio, piñones y otras partes del motor, pero la gente solo sabe lo de los embrague y por eso creen que es la única diferencia entre coche y moto y que por tanto son iguales en todo lo demás. Error.
Ya se que nuestros scooters son automáticos pero como curiosidad. Los piñones, transmisiones, engranajes, trabajan mejor con altas viscosidades. La caja de cambios de tu coche no se lubrica con el mismo aceite del motor, verdad? pero en una moto si. En tu coche llevan valvulina que es lo mejor para ellos pero en la moto es el mismo aceite el que lo hace todo, por eso los fabricantes de motores, que son ingenieros y saben mucho, dicen a los fabricantes de lubricantes que necesitan otro aceite que tiene que servir para esto y aquello porque si ponen otro comprometen la fiabilidad y duración de sus motores que es justo lo contrario de lo que buscan. Entonces los fabricantes se rascan el coco, investigan, hacen pruebas y desarrollan lo que les están pidiendo, los fabricantes de motores lo cogen, hacen sus pruebas y ven si es correcto o no y así hasta que se consigue.
Y después de todo esto, de tener motores en bancos con un aceite y con otro, sometiéndolo a todo tipo de condiciones, desmontando, midiendo holguras y desgastes, comprobando, comparando, que si cuanto se contamina, cuando debe ser cambiado, y yo que se la cantidad de pruebas y líos que hacen hasta conseguir el producto adecuado, entonces es cuando llegamos nosotros, que en esto no somos nadie y decimos que todo eso es una tontería, que nos la quieren colar, que otro aceite es igual de bueno porque hemos visto lo que ponen en la lata y como en todas pone lo mismo y además cuando se lo pones la moto anda, pues con eso ya esta demostrado. Y claro, todo eso de JASO, API y tal es todo marketing. Pues eso, que todas las cervezas son iguales porque en los ingredientes de todas pone lo mismo. Me gustaría ver la cara de esos ingenieros leyendo estas cosas en los foros
Si te digo que el aceite de mezcla que usan los 2T tiene unos aditivos para que el aceite se adhiera a los metales, seguro que no lo sabías pero es muy importante en esos aceites para que sean correctos con el trabajo que tienen en esos motores porque sin ellos no son adecuados y como ese hay cantidad de detalles, aditivos, diferencias y particularidades en cada tipo de aceite que nosotros desconocemos y ni nos imaginamos, que no se reflejan en las etiquetas y que nada tienen que ver con el marketing.
Bueno Tigrero, un placer discutir contigo. Estoy seguro que algo aprenderás porque lo suyo es que cojas lo que yo digo y lo contrastes para ver si es cierto o no. Para mi hacer esa afirmación de que un aceite de coche es igual de bueno para nuestros motores que el de moto no se puede hacer a la ligera porque contradice a los expertos y no tiene nada que lo respalde mas que las conjeturas que tu puedas hacer sin ningún conocimento en la meteria y solo leyendo los 3 datos generales que te dan en la lata, pero para mi lo peor de todo es faltarle así al respeto a tantos profesionales que dedican tanto esfuerzo y trabajo a desarrollar esos aceites que para ti son solo marketing.
Dicho esto, respeto tu postura pero no entiendo eso de defender algo sin pruebas ni saber el porque pero ya digo, lo respeto.
Un saludo
Estadísticas: Publicado por docenetas — 04 12 , 2019 12:59 am
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Estadísticas: Publicado por Tigrero — 03 12 , 2019 2:54 pm
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Bueno así al primer vistazo parecía que te lo habías currado mas pero veo que no.
A mi lo que dices no me aclara nada ni tampoco me contestas a nada.
Las tablas que has puesto no son mas que los parámetros mas generales que tienen esos aceites, lo cual para mi no aclara nada pero deja que te explique porque ya que sino es papel mojado. Las cosas hay que razonarlas y siento extenderme pero me gusta razonar bien las cosas.
Primero veo que todos los aceites que enumeras son 5W40 por lo que todos van a tener una viscosidad igual, con muy pocas variaciones como se ve en los datos que posteas. Ahora bien, me estás dando los valores de viscosidad de los aceites a 100º cuando sabemos que el aceite dentro de la moto trabaja bastante por encima con lo cual, de que me sirve a mi comparar la viscosidad de aceites JASO con los que no lo son a temperaturas a las que no van a trabajar en mi motor? Pues no me sirve de nada.
Si me enseñas los valores de viscosidad de esos aceites a 140º o 160º que son picos que se pueden alcanzar en nuestros motores y que nunca se van a dar en el coche, y me demuestras que los de coche los siguen manteniendo igual los valores que los de moto, entonces si estás aclarando algo mas pero no lo has hecho. Se te vuelve a pasar por alto que no tienen la misma temperatura de funcionamiento en un motor y en otro. Ya te dije que si no te lo crees le pongas un termómetro y lo compruebes. Entonces ya sabemos que el aceite en el motor de un coche trabaja por debajo de 100º con lo cual podemos estar seguros que siempre van a mantener la viscosidad indicada en esos motores ya que están dando un valor de temperatura superior pero en el motor de moto ese valor no sirve así que cuando llega a 150º y trabajando a mas revoluciones que en el coche, sigue manteniendo los mismo valores…? Ahí te lo dejo.
Luego obvias una cosa muy importante, que los aceites que cumplen la homologación JASO tienen composición y aditivaje diferente a los de coche siendo los valores generales iguales, así que o no lo sabías o no lo has querido decir, pero me has querido dar con ello en la frente…
La normativa JASO es para aceites de moto. Dentro de esa clasificación esta la MA y la MA2 que son los preparados para motos con embrague en húmedo. Luego esta la JASO MB que es la que cumple las especificaciones para motor de scooter, con embrague en seco y que para ti es el mismo aceite que venden para coche. Otra cosa que o no has querido decir o no sabías. Te quedas con que la normativa JASO solo es útil para motores con embrague en húmedo y no es así, te quedas otra vez a las puertas pero no profundizas, no ves todo lo demás.
Los fabricantes de lubricantes, pero es que todos además, igual que la normativa JASO que cumplen, nos dicen que esos aceites son diferentes a los de coche, pero tu como solo te fijas en los parámetros generales los ves iguales. Nos dicen que los tienen que hacer así porque se lo piden los fabricantes de motores, osea ingenieros que crean y desarrollan los motores, que saben mucho de esto y que dicen que esos motores necesitan otro aceite con aditivaje diferente para ir bien, aunque luego sean capaces de andar con otros aceites como es el caso. No son uno ni dos los que ponen ese aceite a sus scooters y ahí están andando así que andar andan pero eso no les quita la razón. Mi motor andaba con un 20W50 mineral necesitando un 5W50 sintético, así que no se trata de si pueden andar o no sino de que eso sea bueno o no para la mecánica, y eso no sale de un día para otro sino cuando el vehículo va envejeciendo. Te aseguro que mi motor con los mismo km y llevando ese aceite no esta igual que levando el que debe. Tienen 100.000km y gasta lo mismo que mi otro motor con 500.000 que es mas de lo que gastaba con 100.000 así que ya tiene unos desgastes y holguras que no debería tener y que son culpa del aceite y poco cuidado de la mecánica. ¿Por que sino un motor que usa un aceite con SAE mas alto luego gasta el aceite mas fluido que debería llevar cuando se lo pones y que si lo hubiera llevado siempre no lo gastaría o gastaría menos? La cosa esta muy clara.
Desde luego y a rasgos muy generales podemos saber que en los aceites JASO, teniendo exactamente los mismo parámetros generales que otro de coche, tienen aditivos para mantener la viscosidad a altas temperaturas que los de coche no tienen. También están preparados para proteger mejor el motor en los arranques en frío y no tienen los aditivos que si ponen a los de coche para aguantar altas cargas porque no los necesitan. Bueno, ahí ya vamos viendo diferencias que tu no has apuntado, seguramente porque no sabes, pero que son importantes. No es que lo diga yo es que lo dicen los que hacen los aceites y los ingenieros que desarrollan los motores y exigen esos aceites. A quien creo a ellos o a ti que no me demuestras que no los lleven o que si los llevan no valgan para nada?
Yo aquí tengo que decir algo. Lo que estamos discutiendo al fin y al cabo es si los ingenieros que fabrican motores y los fabricantes de lubricantes nos engañan o no. Yo creo en lo que dicen y son ellos los que me avalan pero tu lo dudas así que tendrás que aportar algo que los demienta y te respalde, y que vaya mas allá de los poco datos que podemos encontrar navegando por internet y las conjeturas que hagamos con ellos sin ningún conocimiento en la materia, no crees? En ese caso yo lo que quiero son argumentos sólidos porque estás confrontando a los que mas saben de esto, que hacen sus pruebas y obtienen resultados, y que además tienen un consenso general entre todos ellos sobre esto. Todavía no he visto a ninguno que diga que esto es una chorrada y que le pongas aceite de coche que no pasa nada. A lo mejor hay alguno pero yo no les conozco y al revés si estoy cansado de verlos.
Como comprenderás, cuando ellos que son los que los fabrican, dicen que los motores necesitan otro aceite y los fabricantes de lubricantes que los productos no son iguales, y además son los mismos que ponen en el bote esos datos que tu posteas aquí y que son muy generalistas y por tanto no aclaran nada, comprenderás que eso no sirva para quitarles la razón, o si vale y nos engañan?
Pero bueno, vamos entonces a pensar que tu estás en lo cierto basándote solo en esos datos tan generales que enseñas aquí y que no va mas allá del conocimiento general que puede tener cualquier aficionado que haya mirado algo de aceites en internet. Pero es que el mundo de los motores y lubricantes es mucho mas profundo y complejo que los datos que podamos dar aquí así que entonces, que pasa? se me ocurren unas cuantas preguntas.
¿Hay un complot a nivel mundial por el que todos los fabricantes de lubricantes nos están metiendo el mismo producto en distintos botes para cobrarlos mas caros diciendo que son diferentes cuando no lo son?
¿Y los fabricantes de motores y todos los ingenieros implicados en ello se callan?
¿Están haciendo a las casas de lubricantes desarrollar productos específicos cuando no son necesarios solo para que sus motores parezcan mejores y mas evolucionados?
No se, es que si damos por válida tu teoría, que para nada esta demostrada y todo esto del aceite específico es una tontería, no queda otra que responder positivamente a mis preguntas y todo esto son tonterías y nosotros lo sabemos porque leemos los envases y vemos que pone lo mismo, así que no nos engañan, no?
Sino tu me dirás.
Yo en caso de dudar de ellos, indagaría mucho mas porque para quitarle la razón a una tropa de ingenieros a nivel mundial hay que hacerlo bien, no se la podemos quitar como quieres hacer tu publicando los datos que escriben en las latas y decir que para nosotros son iguales. No te parece? y mas cuando esos datos los dan ellos mismos. No van a ser tan tontos de descubrirse de forma tan simple, no? Yo creo que llegados a este punto no son ellos los que tienen que demostrar que lo que dicen es verdad sino que eres tu el que tiene que demostrar que no es así. No te parece?
Me estoy acordando ahora, ya que a los dos nos gusta la cerveza en lo que me han dicho alguna vez. Yo soy un amante de la cerveza, me gusta probarlas todas, no se si llevo 2.000 o mas cervezas distintas probadas y además colecciono las chapas y una foto de cada una de ellas servida en su copa. Gente a la que no le gusta y solo se queda en su amargor, me dice que no puede ser que sean tan diferentes porque las coges todas y lees los ingredientes y en todas pone lo mismo, agua, cebada, levadura y lúpulo así que no pueden ser muy diferentes. Es el mismo argumento que traes tu aquí. Claro, leen levadura y creen que toda es la misma, no saben que las hay diferentes, que unas fermentan en superficie y otras en el fondo, que con una haces cerveza lager y con otra ALE. Leen agua y creen que es como la que sale por su grifo. No tienen en cuenta que hay aguas duras y blandas, con PH altos o bajos, que para hacer cerveza se filtra, que es muy importante la calidad del agua utilizada y marca la diferencia, pero ellos solo ven agua. Leen lúpulo, no saben que es, no saben que tipos hay, que sabores da cada uno, que pasa si se añaden antes o después, y así podemos seguir hasta aburrir pero no viene al caso y creo que se entiende por donde voy. Entonces digo yo, como es que hay miles y miles de cervezas distintas en este mundo, con sabores, densidades, niveles de alcohol, amargor, dulzor diferentes si todas tienen los mismos ingredientes? Pues claro, es lo que pasa cuando quieres saber mas que los maestros cerveceros solo mirando las etiquetas porque es lo único que sabes de esas bebida. Para ellos son todas iguales porque al probarlas solo notan el sabor amargo y su paladar no sabe llegar mas allá y en las etiquetas en todas pone lo mismo así que...
Yo lo que quiero es que se me demuestre que los fabricantes e ingenieros que dicen esto están equivocados, y se que eso es muy difícil, y mas para alguien que no tiene conocimientos, como es nuestro caso, porque no creerás que vas a saber tu mas que ellos solo por comparar los valores que ves en los envases o encuentras en internet rebuscando en sus páginas, no? Y es que es lo que decía antes, si fuera así, acabas de destapar una conspiración que va a poner el mundo patas arriba…
Yo recuerdo en este foro discusiones parecidas sobre gasolinas y octanajes. Todavía no he encontrado a nadie que sepa bien de lo que habla que diga que las gasolinas low cost son peores que las de marca, y mucho menos que lo demuestren, en cambio estoy cansado de ver lo contrario de gente que sabe. Hace poco sacó un video en youtube sobre esto Juan Francisco Calero y vuelve a decir lo mismo, porque es que no hay otra, toda la gasolina que se comercializa es la misma, el aditivaje especial que publicitan las marcas no se ha demostrado aún que sea mejor, y los primeros interesados en eso serían las propias marcas pero donde están las pruebas? Claro, indagas y te das cuenta que en el aditivaje poco se puede innovar y que toda la gasolina lleva prácticamente el mismo aditivaje, de marca conocida o de marca blanca pero que son prácticamente iguales y no están demostradas las diferencias entre ellos, que si no recuerdo mal, solo se permite variar el combustible con aditivaje en un 1% con lo cual ya me dirás tu, y si lo que ponen, además viene a ser lo mismo que de marca blanca, peor aún. Bueno pues hay foreros que sin ningún argumentos siguen R que R con que es peor. Eso es lo que no puede ser.
Me pasó lo mismo con el octanaje. Todavía estoy por ver al primer entendido que defienda que la gasolina de 98 es mejor que la 95. Oye, que no hay ni uno eh. Una cosa tan trillada, tan machacada y explicada por tanta gente experta en el asunto. Pues a mi un compañero me dijo aquí después de yo argumentarle y darle datos para que lo comprobara, invitándole a que me demostrara que yo estaba equivocado y sabes que me dijo? que eso era mi opinión y que no estaba de acuerdo. Le dije que, que me dijera porque, que se explicara, no se, estás llamando mentirosos a tanta gente que sabe que tendrás que explicar porque, digo yo.... Pues todavía estoy esperando que me explique sus razones por las que el mejor la 98 pero sin saber porque el esta convencido de ello. Claro, no hay forma de demostrar que la gasolina de 98 es mejor que la de 95 para motores que no la necesitan porque es un hecho mas que comprobado y demostrado.
A mi esto es lo que no me vale. Para confrontar a gente experta hay que aportar algo mas y claro con expertos hay que profundizar y no quedarse en lo general y que esta al alcance de todo el mundo que es a lo que tenemos acceso nosotros navegando en internet. Digo esto porque de nada me vale que me sigas dando los datos que pone en las latas, lo que quiero que me explique es porque los mismos que los ponen nos dicen que mas ala de eso son diferentes. Y también porque si los ingenieros que hacen los motores dicen que necesitan tal aceite para ir bien, porque según tu eso no es cierto. Si la cosa es muy simple.
Estadísticas: Publicado por docenetas — 02 12 , 2019 10:36 pm
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Primera entrada Putoline Ester Tech Scooter 4+ 5W-40, sintético y específico para scooter. La primera en la frente: JASO MA2, no necesario para scooters, pero sí para motores "normales" de moto con embrague en aceite. API SM. La viscosidad a 100ºC es de 14,1 mm2/seg (=ctstokes) y el punto de ignición 226ºC.
Siguiente entrada Motul Scooter Power 4T 5W40 MA, sintético y específco para scooter. La segunda en la frente: JASO MA, no necesario para scooters. API SJ. Viscosidad a 100ºC 14,1 mm2/seg, punto de ignición 227ºC.
LiquiMoly Motorbike 4T Synth 5W-40 Street Race. API SM. JASO MA2. Viscosidad a 100ºC 14.2 mm2/seg, punto de ignición 230ºC.
Castrol Power 1 Scooter 4T 5W-40. API SJ, JASO MB, correcto para un scooter de variador. Viscosidad a 100ºC 13.5mm2/seg, punto de ignición ¿?.
Podría seguir pero creo que ya tenemos referencias.
Vamos al mismo aceite para coches.
Putoline es sólo de moto.
Motul 8100 X-CESS 5W-40. API SN. Viscosidad a 100ºC 14.2mm2/seg, punto de inflamación 232ºC.
Castrol Magnatec 5W-40; lo más de lo más en coches. API SN. Viscosidad a 100ºC 13.1mm2/seg, punto de inflamación 203ºC..
Repsol Elite 5w40, API SN. Viscosidad a 100ºC 14.5cSt., punto de inflamación 215ºC
Ertoil Hike 5w40. API SN. Viscosidad a 100ºC 14.1cSt., punto de inflamación >220ºC
Viendo estos datos y más que se podrían conseguir, la verdad es que, salvo la homologación JASO-A, no necesaria en Scooter, no veo una diferencia técnica palpable.
Respecto a meter un 20w50, sólo veo 2 problemas menores. Ser cuidadoso en frío y que, si retornas a un 5w40 es probable que se lo beba.
Resumen, "mío", es más importante cambiar aceite normal y filtro a tiempo que andar con aceites exquisitos.
Estadísticas: Publicado por Tigrero — 01 12 , 2019 10:13 pm
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